INTERVIEWS
インタビュー掲載記事
人気ゲーム『カゲマス』の制作秘話とAimingが目指す場所
- 株式会社Aiming
- 竹内正彦 氏 水口雄夫 氏
―全世界100万DL突破『カゲマス』の制作メンバーにインタビュー！
日本最高峰のゲーム開発経験者が集結し、2011年に設立された株式会社Aiming。同社は設立から10年目となる2021年に事業部制を導入。第一事業部と第二事業部に分かれ、それぞれの方針の下でオンラインゲームの企画・プロデュース・開発・運営に携わっている。今回は、全世界100万DL突破の人気オンラインゲーム『陰の実力者になりたくて！マスターオブガーデン』（以下、『カゲマス』）の制作にも中心となって携わった第二事業部の副事業部長・竹内正彦さんと、企画四課の課長・水口雄夫さんに会社について話を伺った。
ーーおふたりの経歴を教えてください。
竹内正彦（以下、竹内）：Aimingに企画職で入社してから8年目の竹内です。第二事業部発足時に副事業部長職を拝命し、『カゲマス』ではプロデューサーを務めました。普段はプロジェクトマネージャーやプロデューサーという立場で事業を推進しながら、一人でも多くの人を採用できるよう人事の方と奔走しています。
水口雄夫（以下、水口）：Aimingで設立当初のメンバーの水口です。実は一度転職して、別の会社で一年半ほど働いておりました。第二事業部発足時に竹内から声を掛けてもらって、一昨年（2021年）の5月に復帰した形です。戻ってきてからは『カゲマス』のディレクターを務め、今年1月に第二事業部企画四課の課長に就任しました。
ーー竹内さんはAimingに入社する以前からゲーム開発に携わっていらしたのでしょうか。
竹内：ゲームとの関わりは長く、在学中からゲーム開発会社でアルバイトをしていました。卒業後はコンシューマーやアーケードゲームを作る会社の社員になり、オンラインでのゲームビジネスが広がり始めた段階で転職。ソーシャルゲームの開発会社を転々としながら、ディベロッパーという立場からパブリッシャーという立場へとキャリアアップを進めてきました。
一つの転換期として「ブラウザ三国志」というソーシャルゲームがブレイクしたんですね。当時は業界中がそのゲームを作ったONE-UPという会社に注目していたんですが、自分も同社に強く興味を持ちまして入社、「ブラウザ三国志」の開発にも携わった弊社の代表である椎葉と出会いました。その後、他の会社でしばらく在籍しましたが、また代表と働きたいと考えAimingに入社させていただいた形になります。
―第二事業部＝チームキャラバンの特色とは
ーーAimingでは、2021年に事業部制が導入されましたが、そのきっかけは何だったのでしょうか？
竹内：弊社には大勢のプロデューサーがいまして、それぞれ開発に対する方針や考え方が違います。徐々にではありますが「誰と誰の相性が良い」と自然と住み分けができていきました。であれば、その住み分けを組織化し、事業部ごとに利益目標を設定したり、協力体制を作ったりする方が、物事が円滑に進んでいくのではないかということで事業部制が設けられました。
ーーおふたりが所属する第二事業部について教えてください。
竹内：第二事業部は『CARAVAN STORIES（キャラバンストーリーズ）』というゲームの開発チームが土台となっているため、別名「チームキャラバン(team CARAVAN)」として皆様へ認知してもらいたいと考え、ブランディング化を進めています。現在はアルバイトや契約社員を含め、200名以上が所属していますが、さらに組織を強化すべく積極的に採用を行っている段階です。組織運営については、企画一課、二課、アート一課、二課といったように業種部門ごとに分かれていますが、プロジェクト発足時はそこからメンバーがアサインされる形式を取っています。
ーー第二事業部の特徴は何でしょうか。
水口：事業部長である高屋敷のとことんクオリティを追求していく姿勢や考え方が色濃く反映されています。ゲーム開発において納期を遵守することは大事ですが、例えば「納期に間に合わないかもしれない」となった時に、内容を削るのではなく人を増やしてでもクオリティを担保しながら間に合わせていくという選択を取るところです。
―IPを扱ったゲームの制作は“整理整頓”が重要
ーー人気ライトノベル『陰の実力者になりたくて！』のアニメが始まった直後にゲームの方もリリースされましたが、企画自体はいつ頃に立ち上がったのでしょうか。
竹内：2021年の2月頃だったと思います。
ーー今回のようにIPを扱ったゲーム制作の企画はどこから持ち上がるものなのでしょうか？
竹内：今回に関しては出版元であるKADOKAWA様からお声がけいただき、アニメの製作委員会へ加入しつつ、ゲームを作ることになりました。こうしたお話は沢山いただくのですが、当然そこにコミットするかどうかは一つ一つ吟味して決めています。面白い原作は世の中にはいっぱいありますが、全てがゲームビジネスとして成立するわけではありません。キャラクターが魅力的であるか、バトルの要素はあるかなど、案件に対する仕分けや整理整頓を行なった上で、最終的にゲームとして成立し、尚且つヒットすると判断した場合は社内会議に通して、役員からもゴーサインが出ればようやくプロジェクトが動き出すわけです。
水口：僕は『カゲマス』のプロジェクトが動き出した後に合流したので、竹内の言う仕分けが終わっている状態だったのはありがたかったですね。元々原作については知っていたんですが、実際にゲームの制作を進めれば進めるほどこの作品はゲームに向いてるなと実感しました。
ーーたくさん来た案件の中から、これだったらいける！というものを選ぶ作業が大変そうですね。
竹内：そうですね。原作のないオリジナルアニメの場合はどう判断していいか迷うところもあります。ただ、今回の場合は事前にアニメが放送される時期、どのアニメスタジオが制作を担当するのかなどスタッフ構成が共有されたのもありますし、原作自体に人気があったので判断しやすかったですね。結果的にゲームも沢山ダウンロードいただきました。本案件を通じて多くの会社様との良縁に恵まれたと感じています。
―原作者との距離が近かった『カゲマス』制作秘話
ーー逆に原作がある場合、ファンの方を満足させるかというプレッシャーもあるかと思われますが、IPを扱う場合に心かげていることはありますか？
水口：IPを使ったゲームの制作に携わる場合は、まず原作の大ファンになるところから始めますね。自分がその作品を本当に好きになった上で、どんな表現をしてくれたら嬉しいか、どういう部分に力を入れてくれたら楽しく遊べるのか……といった風に、ファン視点で物を形成していくように心がけています。
ーー『カゲマス』の場合はファン目線に立った時にどこを大切にしていくべきだと思われましたか？
水口：『陰の実力者になりたくて！』はハーレム要素が一つのポイントになっていて、女性のキャラクターがとても魅力的です。なので、ゲームは女性キャラクターのことをより深く知れたり、ゲームに没入してやり取りが出来る構成にしたいと思っていました。更に、ストーリーに関してもファンの方に喜んでいただけるよう、アニメだけではなく、小説でしか描かれていないことも繋ぎ合わせて内容に深みを持たせています。特に、最序盤の主人公の狂気の再現には拘りました。
竹内：水口が言う通り、『陰の実力者になりたくて！』は原作者である逢沢大介さんの描くストーリーが面白くて人気が広がった作品なので、そこは絶対に壊しちゃいけないなという思いがありました。アニメだとやっぱり原作の要素を色々間引きつつ、映像で補完しながら30分に収めなきゃいけないじゃないですか。だから、そこで零れ落ちたものをゲームで綺麗に拾い上げることで、アニメを観た人でもより深く原作の魅力を知れるように内容を形成していきました。今回は、逢沢先生と月に1度は打ち合わせでお会いすることができたので、原作の色が濃く反映されたゲームになったのかなと思います。
ーー原作者の方がそれだけゲーム制作に携わるのは珍しいことなのでしょうか。
竹内：基本的にはすべてのIPゲームで関わっていると思います。原作者の方の意見も反映されますが、関わる距離感がプロジェクト毎に違ってきます。今回の開発のように出版社の方や、アニメ製作委員会の方を挟まずに直接先生とやりとりできることは珍しいです。原作者の方と意見がぶつかって、プロジェクト自体が吹っ飛んでしまったら元も子もないので、滅多に作ることができない状況です。今回は我々が製作委員会に参加していたこともありますし、アニメのプロデューサーがすごく理解を示してくださり、逢沢先生との綿密な打ち合わせが実現したことも勝因の一つになりました。
水口：更に逢沢先生がユーザー視点を強く大切にする方だったことでゲームのクオリティに大きく反映されたと感じています。「ユーザーも望んでいないんじゃないか」と提言していただいたり、「ユーザーから見た主人公の像」などとても自由にディスカッションを行うことができました。だからこそ、今回の「カゲマス」を公式のものとしてユーザーに受け取って頂けたと感じています。
―偉い人が偉ぶらないのが魅力
ーー普段はみなさん、どのような雰囲気で開発を進めていらっしゃるのでしょうか。
竹内：何か行き詰まった時にはすぐみんなに集合をかけすぐ話し合いを行います。この前も緊急でユーザーさんにお伝えする文章に対して、何人か集まって「ああでもない、こうでもない」と言いながらみんなで文章を構成していきました。その一例からもわかるように、一人で何かを仕上げない、ワンマンチームではなく、みんなが意見を出しやすい文化が根付いているのかなと思います。
水口：基本的に出社体制で開発を進めているので、横を向けば誰かがいて、すぐ相談できる環境を大切にしています。『カゲマス』の開発時期もコロナの真っ只中で、事情によっては一時的にリモート作業になる方もいましたが、それでも多くの時間を共有し、雑談しながら一緒にゲームを作ってくれたスタッフには感謝でしかないです。
ーーおふたりとも別の会社をご経験されていますが、どこに一番違いを感じますか？
竹内：役員が少ないことです（笑）。ハンコの数が少なくて済みます。何をやるにしても決裁が早いことは良いことだらけ、根回しも必要がないので、純粋に面白さと利益を追求できるんですよ。それに社長がスタッフのそばで話を聞くスタンスというのを保ってくれるので、必然的に社長以下の役員も偉ぶらない。偉い人が偉ぶらないのは魅力かなと思います。役員と現場リーダーでランチ会を定期的に行う文化もあります。
ーー仕事以外の関わりもあるんですね。
竹内：コロナでかなり少なくはなったんですが、以前は社長が「今週ゴルフ行くけど、誰かいく？」って声をかけて、実際に社長が車を出してみんなでゴルフに行くとかも普通にありました。
水口：僕もゲームは会社の人と毎日やってます。昔は社長がゲームの大会に出たりもしてて、夜中の2時3時くらいまで社長も含め、みんなでゲームすることもありました。年齢もバラバラですが、そこの垣根は全然なく、僕がミスしたら「何してんすか？目見えてます？」って怒られたりします（笑）。
―チームキャラバンが求める人材とは？
ーー第二事業部をこれからどういう部署にしていきたいか。また、その中でおふたりがどういった働きかけを行っていきたいかについて教えてください。
水口：僕は、自分の目に届く範囲にいる人たちにできるだけ幸せになってもらいたいと思っています。まずは自分の部下だったり同じプロジェクトに関わっている人から徐々に働きやすい環境を整え、みんながやりたいことを叶えられるようにサポートしていきたいです。
竹内：世界で一番面白いゲームを作り、世界で一番売り上げる部署にすること。これは半分冗談で、半分本気です（笑）。われわれ第二事業部は『カゲマス』から徐々に世の中に認知していただき、次は人気アニメシリーズ『ダンまち』のゲーム最新作『ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか バトル・クロニクル』のリリースを控えています。どちらもIPゲームではあるんですが、「IPに強い会社」で終わるつもりではありません。自社でオリジナルIPを創出し、アニメやゲームなどで世界に発信し、それがめちゃめちゃ流行るチームになりたいと思っています。そのためにも色々な企業様とお付き合いさせていただき、共に成長していきたいと思っています。
ーーその目標を一緒に追いかけてくれる方を今募集されていると思うのですが、お二人はどういう方と一緒にお仕事されたいですか？
水口：まずは、やっぱりゲーム好きな人に来てほしいですね。たくさんゲームをプレイして、その経験を自分の中にインプットした上でアウトプットできる力が求められていると思うので、「自分はただのゲーム好きだしな」と思っている方にもぜひ応募してほしいと思います。
竹内：他社でチャンスが回って来なかった人はぜひって感じですね。僕自身もディレクターを目指していたけど、なかなか打順が回ってこなくて、転職した経験があるので、出る杭はなるべく出させたい。弊社はこの規模の割には打席が早く回ってくる会社だと思いますし、なかなか最初はうまくいかなくても、そこはベテランが支えるので安心してほしいと思います。業界内に1人でも多く弊社から良いゲームを作った実績のあるディレクターを増やすこと、ひいてはそれが会社としての価値にもなると思いますので。
ーーディレクター職に関しては、どういったスキルが求められると思いますか？
水口：ディレクター職というのは「みんなの見る方向を合わせる」仕事だと思っています。ゲームを作っている中で当然失敗はありますが、ミスに気づけて直せたらそれでいいじゃないですか。そのためにも、初心に立ち帰れるように常日頃から「自分たちが何を作りたくて、そのために何をすべきなのか」ということをディレクターとして分かりやすくみんなに伝えていけるように心がけてプロジェクトを進行しています。
竹内：重要なのは、自分の思いを外に出せることだと思います。これって簡単なようで一番難しくて、やっぱりみんな空気を読んで言わないんですよ。でもそれが言える人間でなければディレクターはできないと思います。「社長がああ言ったから、部長がこう言ったから」って全てに従った結果、世に出したゲームがユーザーに受け入れられなかったら、それはディレクターの責任です。なのでディレクター自身が間違ってると思ったら、ちゃんと問題提起しなきゃいけないし、どこが間違っていると考えるのかを分かりやすく周囲の方へ説明できることが大切です。その発信と説明が、横にいる水口はとても上手だと思います。
―採用面接はニーズの擦り合わせ。ぜひ気軽にご応募を
ーーおふたりも採用に携わることがあると思うのですが、面接ではどういったところを見ていらっしゃるのでしょうか。
竹内：1つ目は、人事の方と考えた今の事業部に必要な人物像があり、これまでにその方の能力や実績と照らし合わせてそこにフィットするかどうかを考えていきます。これはいわゆる普通の面接ですが、2つ目としてその方がどんな価値観のもとで今後のキャリアを形成していきたくて、Aimingに何を求めているのかをすごく重視して聞くようにしています。入社後に「こんなはずじゃなかった…」がお互いにとって一番良くないと思っているので、採用面接でお互いのニーズをしっかり擦り合わせるようにしています。
水口：僕も面接でお話しさせていただく中でその方のキャリアプランを想像しながら、その方がAimingに対して求めていることを本当に提供できそうなのかっていうところはかなり意識してます。実際に入社された方がその後、離れてしまうようなことがあっても、「入社して良かった」と思えるようにしたいです。面接ではぜひどういうキャリアパスを描いているのか、そのためにAimingをどう利用したいのかを教えていただければと思います。
竹内：打算的な人も大歓迎です。基本的に雇用はフェアだと思っているので、一生懸命、福利厚生についても説明します（笑）。
ーー最後にAimingに興味を持っている方へのメッセージをお願いします。
竹内：多少合わないかもなって思っても、まずは気軽に応募してほしいです。書類には全部目を通しています。募集要項に当てはまらなくても面白そうな職歴だったり、一社に長く勤めていて誠実そうであれば多くの場合は面接には進めます。弊社はお付き合いをする会社様も人脈が広がって、本当に良いお仕事の相談をいただいていまして、良い方はどんどん採用したいです。毎年100人の採用を目標にしています。ぜひ、面接の場でざっくばらんにお話しましょう。
水口：同じになりますが、ぜひ気軽にお話しましょう！気になったことがあれば、何でも相談にのりますので、まずは履歴書を書いてご応募いただければと思います。
インタビュー記事アーカイブ
- 宇宙一を目指すクリエイターファーストなエンタメ企業
- 株式会社Astro Production
- 新鋭のインディーゲーム開発会社が一緒に面白さに挑んでくれる仲間を募集中
- 株式会社G-Blossom
- 最高の作業環境で、最高のクリエイティブを九州から世界へ届ける
- 株式会社Cygames
- 「ゲーム業界の人事労務といえば」を目指して
- かまた社会保険労務士事務所
- 一切の妥協なし！Tango Gameworksで本気のクリエイターが求めるものとは
- Tango Gameworks（ゼニマックス・アジア株式会社）
- 代表は生粋の“クリエイター”一丸となって共に世界NO.1のゲームを目指す開発環境
- 株式会社アイディス
- 直良有祐を中心とした新規開発スタジオ発足！ 新たなフェーズに立ったディライトワークスの現在とは
- 株式会社ラセングル
- Cygamesには純粋に面白いものを作れる環境がある
- 株式会社Cygames
- 仲間と一緒に宝物を探せる会社
- 株式会社Trys
- 業種問わず、チーム全員がゲームづくりに参加できる環境
- 株式会社マーベラス
- 新たなエンジンで臨んだ『DAEMON X MACHINA（デモンエクスマキナ）』開発秘話
- 株式会社マーベラス
- ゲーム市場で存在感のある”巨人”をめざして
- 株式会社GIANTY
- CGに関わる人を増やし、育てる。
- 株式会社プラネッタ
- “ARE YOU COOL？ 人に優しくあるために”
- 株式会社D2C R
- 企業としても、個人としても『面白く働く』を追求し、『面白く働く』を基準に盛り上げていく
- 株式会社カヤック
- 50年愛し続けられる…更なる50年への連鎖に想いを
- 株式会社ウインライト
- 心でつくるゲームを京都から世界へ！
- Momo-π studio
- CGや映像制作のノウハウを
ゲームグラフィック分野で活かす - 株式会社アニマ
- ユーザー目線で面白さを追求する会社へ
- 株式会社gloops
- 変化をいとわず、イノベーションを起こしていく
- 株式会社ドリコム
- コミュニケーションを生み出せる新オフィスは、
新たなステージに挑む最高の舞台！ - 株式会社f4samurai
- 反応がダイレクトにある、やりがいのある仕事です
- 株式会社サンバード
- ゲーム業界にNext Standardを創造するメンバーが結集中
- ミスリル株式会社
- 良いモノをつくるためには、ヒトづくりが不可欠
- 株式会社アウェイキング
- デベロッパーとして多くのゲームタイトルを世に出したい
- 株式会社デジタルワークスエンターテインメント
- クリエイターの創造力を支える経営環境が整っています！
- 株式会社でらゲー
- 少しでも“多くの笑顔”を。より“たくさんのワクワク感”を。
- 株式会社アッパーグラウンド
- 持てる力を最大限に見せることが、その先の仕事に繋がる
- 株式会社デザインアクト
- 唯一無二のプラットフォーマー集団を目指しています
- 株式会社フレイムハーツ
- ゲームをより良いものにしたいという気持ちがモチベーションにつながる仕事です
- 株式会社キーワーズ・インターナショナル
- ゲーム業界発のグローバル化された最先端企業
- 株式会社キーワーズ・インターナショナル
- 仲間と好きなことを語って、作って、遊んで、学んで。
- GAMKIN株式会社
- 「責任感・熱意」をもって共に「世界中で楽しまれるモノ」を創りたい
- 株式会社プレイリンクス
- 唯一無二のクリエイティブで世界の人達に楽しんでもらう
- 有限会社カナバングラフィックス
